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現在位置:討論區 / 素食的疑惑與定義 / 所有回應 素食的疑惑與定義 # 199633 之文章
討論區/素食的疑惑與定義 文章

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主題:素肉是對素食者(還葷)的錯誤示範? 含原文總篇數 4 篇
原       文
作者: itchy【羅一極】
發表日期:2008/04/13 15:49:49
文章編號:199633   推文人氣指標: (3)

素肉是對素食者(還葷)的錯誤示範?

此議題其實起於動保人士對人工皮草(或假皮衣、皮椅等)產品存在的質疑。本文探討類似而為素食者較為關心的情況,亦即素肉可能對素食者不良錯誤示範的疑慮。

素肉做為取代傳統肉食菜餚之中的肉材,除了吸引肉食少肉或終至過渡至拒肉,也提供素食者在口感上的另一選項(雖然印象中大部份村民較喜好原始天然素食材)﹔而後者可能引起對素食者的「錯誤示範」,亦即顧慮「以假亂真」的過程導致「假戲真做」的結果(至於看不慣造成所謂「以假亂心」「口素腦不素」的「不清純」感覺,本文不予評論)。

這種假戲真做的情況也不能說絕無可能,只是平常很多事只能在利害得失間取捨,有關這種「錯誤示範」的問卷調查付之闕如,所以只能大膽假設︰素肉明顯「利大於弊」的直覺印象是對的(有村民能提供有關的因素肉而棄素還葷的生活例證嗎?)

不過,未來若真有人想在「從沒見過肉」的純素食傳統社區(譬如印度)推銷素肉,現在也可以先避而不談﹗

有些素食者對葷食有殺生或屍體等聯想,進而對仿葷素肉也有著不舒服的感覺﹔譬如,我個人雖可接受素火腿等素肉,但對素肥豬肉,看了就覺「噁心」。因此,放大這種體驗,就不難理解為何有素食者(雖然我相信並不多)排斥素肉。不過,為了這種「錯誤示範」的顧慮而排斥素肉,反而應該是認定有素食者會被激起喜歡葷食傾向的本質。

至於,如果排斥到一種地步,譬如看到素易購提供諸多素肉產品,就認定素易在「積極提倡、鼓勵素肉」,顯然不符實情,偏差不能謂之不大。

更甚者,若有人排斥到提倡「杜絕素肉」,不知算不算另一種形式的「龜毛素」?

最後,回到人工皮草,情況應比素肉好,因為實際的產品差堪比擬素火腿,而非素肥豬肉(換言之,您大概不會在人工皮草上,看到像尾巴或臉的東西)。另外,若將像泰迪熊等填充玩具視為人工皮草的延申,一般常人應該只會感覺可愛溫馨吧﹗

..............................................................
素肉對肉食者的可能錯誤示範之一︰誤會素食者其實還是喜歡吃肉。
請參考︰「仿葷」加工素料面面觀  https://www.suiis.com/Forum/Article.asp?no=192983

-----------------------------------------
- 除了 3 拒肉, 其他 1,2,4 少肉
- 2,4,6,8 有其他主要非素議題
- 1 的分級和統計最細
- 1 包括邀請卡 (有獎種子活動)
- 3 包括街道傳單連署
- 3 為全球性組織, 目前人氣最旺
- 5 的論述最多,新聞性最高
- 8 有特定人氣議題 - 王建民


1. 歡迎您一起來宣誓:「少吃肉、幫地球降溫」
https://www.suiis.com/activity/2008/2008-04-01/422.asp

2. 吃素抗暖化希望地圖訴求總統當選人
https://www.suiis.com/Forum/Article.asp?no=199278

3. 「為地球吃素」請願書 (全球性多國文字)
http://veg4earth.org/international/請願書/

4. 人人素食救地球,請支持連署少吃/拒吃肉類,減緩全球暖化
http://campaign.tw-npo.org/2007101908363500/index.php?serial=2007101908363500

5. 緊急求救-全球暖化  (有更多有關「全球暖化、立即行動」的簡報)
http://suprememastertv.com/tw/bbs/board.php?bo_table=sos_tw&wr_id=85&page=&url=

6. 誠心推薦: 無上師電視(全球有線/衛星/網路):焦點新聞(正面新聞,美好世界/全球暖化,立即行動)
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7. 誠心推薦: enlightenment — 開始吃素﹐加入環保 http://blog.yam.com/enlightenment/category/1759456

8. 誠心推薦: ahfu — 台灣閃電王建民+抗全球暖化 http://blog.sina.com.tw/iamahfu/




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推文內容:

撒苚:我覺得二位大哥講的都有理, 因位這兩種人都存在 , 且也常遇到葷食者笑我們吃素的說: ㄟ你們吃素的人心也不清, 否則為何素食名有些也取做素肉.素雞.素魚..唉.遇到這些人就有理也說不清了! 真正重點是自己不願傷害眾生而吃素的慈悲心."素食"該如何取名,有時也是方便眾生需求而命名其實真的不用太罫礙呢.2008/04/13 22:41:30
itchy【羅一極】:謝謝敬嗓兄的分享。我也相信如此,只是為文最好儘量能客觀些,並提出各方視野﹔若能引起各位村民分享寶貴意見或經驗,也許就更能證實文中的論點了。2008/04/13 22:13:39
敬嗓:個人覺得素肉不會引響吃素的決心,吃素會動搖意念,應該說是個人的信心問題吧!素肉只是讓葷食改吃素食的一段適應期,畢竟要長期接受素食,也不是件簡單的事情,而且對於一個剛開始吃素的人來說,素肉只不過是暫時滿足慾念而已,習慣素食之後,就不在會有葷食的念頭了,這是個人對素肉的看法,若有失禮之處,還請多包含。2008/04/13 20:44:36
回 應 文 章
Re:說我迷戀喝牛奶吃五辛? 哼! (維肯素、全素、蔬食; 清素、清奶素、清奶蛋素、清維肯素... 頭有點昏了嗎?)

作者: itchy【羅一極】
發表日期:2008/04/15 3:39:52
文章編號:199703 篇  此篇回應:第 199661 篇 推文人氣指標: (5)


Re:說我迷戀喝牛奶吃五辛? 哼! (維肯素、全素、蔬食; 清素、清奶素、清奶蛋素、清維肯素... 頭有點昏了嗎?)

維肯素 - 堅決「維」護完整動物權,終生首「肯」承諾不渝。

不吃不用不養任何動物成份的維肯素或有人翻成全素,但是也有人認為不忌五辛不能謂之全,改稱蔬食,連個共通的素字都省了,而且聽起來跟素食差不多。若蔬食改成維肯素,也一樣省了「價值判斷」(好像稱傳統字體,僅敘述事實,無正體字貶人或繁體字自貶的問題,平和無爭),雖然聽起來洋了點,不過反正維肯素若不是起於西洋,也是先在西洋風行的。

忌五辛的東方宗教素食者,有人稱做清素,雖然清素者有不忌奶或蛋的(或稱清奶素、清蛋奶素),但與西方一般的奶素者或蛋奶素者(不忌五辛)至少在素餐廳,還是要區隔。

台灣有很多維肯素、清維肯素、清素(五辛、奶、蛋全忌)、清蛋素(忌五辛、奶)或蛋素者(忌奶)嗎?

等等,清維肯素、清素,不是一樣嗎?

您跟我一樣,頭有點昏了嗎?

已經有村民想要列對照表了嗎?

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綜合回應齋、素、蔬、葷、腥的含意(為何葷字是草字頭?為何吃肉變吃葷?為何吃齋變吃素?等等)
https://www.suiis.com/Forum/Article.asp?no=192946

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- 除了 3 拒肉, 其他 1,2,4 少肉
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1. 歡迎您一起來宣誓:「少吃肉、幫地球降溫」
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2. 吃素抗暖化希望地圖訴求總統當選人
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3. 「為地球吃素」請願書 (全球性多國文字)
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4. 人人素食救地球,請支持連署少吃/拒吃肉類,減緩全球暖化
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5. 緊急求救-全球暖化  (有更多有關「全球暖化、立即行動」的簡報)
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6. 誠心推薦: 無上師電視(全球有線/衛星/網路):焦點新聞(正面新聞,打造世界/全球暖化,立即行動)
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7. 誠心推薦: enlightenment — 開始吃素﹐加入環保 http://blog.yam.com/enlightenment/category/1759456

8. 誠心推薦: ahfu — 台灣閃電王建民+抗全球暖化 http://blog.sina.com.tw/iamahfu/

 

 


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推文內容:

itchy【羅一極】:本來有人拿素做為葷(五辛)的相反,但是現在素字用多了,大家認為素的相反就是肉。用清而不用素當做忌五辛的形容詞,卻跟全素的全一樣,又有價值判斷聯想的問題,譬如清維肯素或清奶素,有人會說雖忌蔥蒜但不忌酒也能算清嗎?有人能想得出比清好,較中性的字眼嗎? 2008/04/15 9:20:16
史可瑞奇:除了一些東方餐館,有很多素餐館根本都不忌酒。2008/04/15 8:49:19
itchy【羅一極】:開素食館,為了涵蓋最大可能的素食客源,菜單應該會考慮「最大公約數」的清素﹔不過,另一方面,為了增加不忌食客人的吸引力,大半會妥協。因此,在美國,類別最多的是清奶蛋素館(多東方式),維肯素館或維肯素/奶素館(多西方或東西合壁式﹔菜單上註明有無奶成份,像一般註明有無辣椒一樣)。 2008/04/15 8:10:27
itchy【羅一極】:既然可能有人認為不忌五辛不能謂之全,就可能有人認為不龜毛不能謂之清,故有清龜毛素名稱之議。 2008/04/15 7:51:00
史可瑞奇:清素,顧名思義,應該包括忌酒、煙、毒等任何雖與肉無關,卻引發異味並傷身害神的東西? 2008/04/15 7:21:35

Re:素肉是對素食者(還葷)的錯誤示範?(說我迷戀喝牛奶吃五辛? 哼!)

作者: 史可瑞奇
發表日期:2008/04/14 7:17:03
文章編號:199661 篇  此篇回應:第 199633 篇 推文人氣指標: (2)


我是奶素者,所以非蔬食即維肯素者(Vegan;不含任何動物成份),再精確一點,我也不忌五辛,所以非清奶素者。重點是跟我一樣的非佛教或非完整動物權的素食者,很多也同意五辛因其異味令有形眾生疏遠,無形眾生靠攏,所以儘量少吃,家煮幾乎不用葱蒜,在外則不忌(我住國外,忌的話大概只能吃水果,不忌就記得刷牙和舌頭),牛奶即使牛自個樂意,也不是太好的東西,所以也不喝牛奶,但不拒(少)奶製品如我捨不得不吃的冰淇淋。

有時被說大道理,我也認了,誰教我吃素要比人退一步呢? 但說我迷戀五辛或牛奶,哼! 予豈好牛奶五辛哉? 予不得已也! 生平最討厭被冤枉,不服氣急起來,我就拿牛奶說清素者,拿五辛說維肯素者,雖然我兩樣都犯(不過,誰教他們不問清楚,清素者以為我維肯素;維肯素者以為我清素)。

不過,說了後,我倒有點轉而同情他們了(或者其實是自己?)。國外維肯素者那�媕敢o什麼無形眾生?反正只要一把牙刷也就搞定有形眾生了嘛!至於奶素者,拒奶若為戒律全球皆準的話,有些地區還真搞不定;帶羊找草吃,保護不受狼欺,不吃其肉,奶脹了難過還不淮擠來喝,羊養著當寵物好玩也就算了,有些地區吃的主要就是粘粑和奶茶,不吃肉又沒了這些,真還不知能吃什麼?何況有時羊、牛奶還是母奶唯一的取代食物,高貴的牛羊們在這種情況下吃著草應該也很高興給照顧者投桃報李一下吧!


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推文內容:

itchy【羅一極】:您也許願意試試不含牛奶的 Toffuti 冰淇淋。貴些,口味少些,可能不習慣些。不過,維肯蛋糕,還真不是普通的不鬆軟,我也在這上面退了一步。台灣有高人做維肯蛋糕?2008/04/15 9:17:26
手套~☆:呵呵~別生氣嘛!國外的素食和國內宗教素食有所出入,只要不傷害生命,就是最好的作法,妳也是可敬的素食者。2008/04/14 12:02:10

Re:素肉是對素食者(還葷)的錯誤示範?

作者: rollance
發表日期:2008/04/14 4:20:48
文章編號:199659 篇  此篇回應:第 199633 篇 推文人氣指標: (2)


心若素,素料的外相只是虛假。

心若葷,素料吃來不也就像肉料。

仿葷,個人覺的是在引導世人進入吃素的一個方法,當然未必是最好旳方法。。

仿葷也是業著求生存也為吃素帶來更多的創新及突破

個人覺的重點應是在黑心素食,至於仿不仿葷,就見人見智吧∼∼


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推文內容:

rollance:手套妹的說法..在下很是認同..把蔬菓的原味,當成是美食,就算外觀醜醜的,不要去在意,反倒能讓自己吃得更隨喜心安..初吃素或有心想吃素或第一次接觸素食者,素肉,也可以是很好的引導方式,但卻非是絕對及唯一的方式,畢竟他們的初體驗,還是要靠你我他大家一起來輔導,讓他們更了解吃素不殺生背後的2008/05/14 11:52:11
手套~☆:長期素食的人,時間久了自然很少會吃素料的。素料的用意,是為了給剛學習吃素食的人而產生的,豐富菜色之用哦!!2008/04/14 11:53:51

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